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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 05/06/2015 :  15:33:39  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur le groupe, j'ai un petit ps arabe de deux ans et j'aimerais beaucoup, lorsqu'il sera assez grand, le débourrer sans mors et à la façon western.

Je n'ai pas d'idée arrêtée, je ne suis pas du tout anti-mors ou quoi que ce soi, mais je me suis un peu renseignée sur internet et je trouve la méthode western vraiment chouette dans le sens où on utilise le poids du corps et les jambes plutôt que la bouche du cheval.

Mon idée est de faire un travail qui soit le plus léger et fin possible, en commençant par le travail à pied bien sûr et puis continuer dans la même optique une fois qu'il pourra être monté. Je compte me faire aider d'un professionnel pour le débourrage, le moment venu (j'ai encore le temps ^^)

J'avais envie d'avoir l'avis de personnes qui s'y connaissent dans ce domaine, qui l'ont déjà fait de cette façon etc...
Merci d'avance pour vos réponses, j'espère que vous serez nombreux à me raconter comment ça s'est passé pour vous

cheshirecat
Chevalopathe

France
3124 Messages

Posté - 05/06/2015 :  15:53:24  Profil Envoyer cheshirecat un message privé  Répondre en citant
Vouloir débourrer à la monte western pourquoi pas, mais toi même, en connais-tu les rudiments? car ton cheval et toi devez parler le même langage une fois que ce sera à ton tour ça risque d'être compliqué si vous n'avez pas les mêmes codes.
Concernant la monte western et le mors ou pas de mors, il faut bien entendre qu'il y a malgré tout de l'interaction avec la bouche ou le nez comme avec les hackamores, qui peuvent être beaucoup plus violents qu'un mors mis dans des mains inexpérimentées.
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 05/06/2015 :  16:17:01  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Effectivement, je n'ai encore jamais appris à monter selon cette méthode. C'est pour cela que je voudrais aller voir un professionnel qui pourra m'apprendre et m'encadrer, à travers de cours et de stages.

je sais qu'avec ou sans mors, le plus important est de savoir utiliser les outils correctement.
J'ai une main extrêmement légère, parfois trop car j'ai peur de blesser le cheval, je ne m'inquiète pas de lui faire mal, au contraire, je dois apprendre à être plus ferme que je le suis.

Je monte depuis 15 ans mais n'ai jamais trouvé mon compte dans la méthode classique, enfin l'équitation telle qu'on l'apprend en manège, je veux dire. Ce qui m'intéresse dans l'équitation western, ce n'est pas son nom, mais d'après ce que j'en ai vu et entendu, j'ai l'impression que la relation cavalier/cheval au niveau de la confiance et de la finesse est davantage mise en avant...

C'est cet aspect qui m'intéresse mais c'est parce que je veux faire le meilleur possible et pas juste appliquer une méthode à la lettre sans me poser de question que je demande vos expériences et que je veux apprendre auprès de quelqu'un d'expérimenté pour voir si cette méthode nous conviendrait réellement :)
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 06/06/2015 :  20:00:18  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Tu sais en dressage classique également on travail avec le poids du corps et peu de mains

Pour la monte western, tu vois les chevaux bien mis travaillant avec des rênes totalement détendues. Mais avant d'en arriver là, tous les jeunes chevaux sont passés par le stade on garde du contact et on tient les rênes une dans chaque main. Puis on passe à : on récompense en lâchant totalement le contact et enfin on passe à la tenue à une main, rênes flottantes.

Même chose dans n'importe quelle monte. A toi de ne pas tirer pour que le cheval ne devienne pas lourd en main (avec ou sans mors)
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Spipounet
Passionné

Belgium
753 Messages

Posté - 07/06/2015 :  12:30:01  Profil Envoyer Spipounet un message privé  Répondre en citant
Perso, je pratique la monte "rando". Ca n'existe pas vraiment, mais beaucoup de monde travaille comme ça à force de tracer la route. J'ai débourré 2 chevaux comme ça et ils sont nickels!

En gros : tant qu'ils vont à la vitesse que je veux et qu'ils sont sur le chemin, j'ai les rênes à la couture. Sinon, je travaille avec mon poids, ma voix, mes jambes, et en dernier recours avec les rênes.

Au début ils sont étonnés (même les chevaux confirmés) d'être libres et super contents de pouvoir se balader en regardant le paysage. Donc ils font des zigzagues tout le temps. Je ne les reprends que quand ils quittent le chemin. De toute façon, ça ne dure jamais que pendant quelques balades, après ça leur passe. En même temps, ça contribue à ce qu'ils n'aient peur de rien, car ils peuvent observer et ont la sensation de pouvoir fuir si besoin.

Côté pratique, je ne passe par du bac à sable, ni par des rênes tendues; suffit de suivre un autre cheval ou quelqu'un à vélo. Sur un sentier les chevaux n'ont pas d'autre choix que de le suivre!
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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 07/06/2015 :  12:53:40  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par Auré94

J'ai une main extrêmement légère, parfois trop car j'ai peur de blesser le cheval, je ne m'inquiète pas de lui faire mal, au contraire, je dois apprendre à être plus ferme que je le suis.

Je monte depuis 15 ans mais n'ai jamais trouvé mon compte dans la méthode classique, enfin l'équitation telle qu'on l'apprend en manège,
dans l'équitation western j'ai l'impression que la relation cavalier/cheval au niveau de la confiance et de la finesse est davantage mise en avant...



Je vois deux contresens :
- une main légère, ce n'est pas une main absente, c'est une main qui sait accompagner
- dans toutes les équitations, classique, western, de rando etc... il y a des bourrins et de vrais cavaliers.
Le fait que les cavaliers western montent d'une main ne font pas d'eux des cavaliers particulièrement fins.
Leur technique est différente, mais il suffit de regarder ce qu'ils mettent dans la bouche de leurs chevaux pour se rendre compte que ce ne sont pas des anges.
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 07/06/2015 :  16:02:26  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Spipounet, c'est super, justement ce que j'aimerais faire en fait, travailler le moins possible avec les mains et dans la bouche du cheval mais plutôt avec le poids du corps.

Papalitche, je n'ai pas une main absente mais mes rênes ont toujours tendance à s'allonger, voilà mon problème. Et je sais bien que peu importe la méthode, cela dépend fort des cavaliers ^^
Je n'ai pas dit que ce qui me plaisait c'était qu'ils montent à une main et je vois bien le genre de mors qu'ils utilisent. C'est bien pour ça que j'ai précisé ne pas avoir d'idée arrêtée sur telle ou telle méthode.

De presque tous les cours que j'ai reçu depuis que je monte, je n'ai jamais appris à diriger un cheval presque uniquement avec les jambes et c'est cela que j'aimerais apprendre. J'ai justement vu que dans la "monte western", c'était ce qui était mis en avant, sans prendre en compte les "mauvais cavaliers" qui existent peu importe la discipline.

Voilà pourquoi je demande l'avis de personnes qui ont appris selon cette méthode et qui pourront m'éclairer à ce sujet, me dire si effectivement on sollicite davantage les jambes que les mains, etc...

J'ai vu des vidéos d'Andy Booth sur l'éducation et le débourrage de jeunes chevaux où il parvient à faire bouger et même à placer un cheval juste avec les jambes et l'assiette, voilà le genre de chose que j'aimerais apprendre.
Autant pour moi si ça n'a en fait rien à voir avec la méthode "western", je changerai alors les termes employés dans mon post
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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 07/06/2015 :  17:05:30  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par Auré94


De presque tous les cours que j'ai reçu depuis que je monte, je n'ai jamais appris à diriger un cheval presque uniquement avec les jambes et c'est cela que j'aimerais apprendre.



Tu sais, je n'ai pratiquement fait que de l'obstacle... et tous mes chevaux tournent "au poids du regard".
J'ai eu des chevaux avec lesquels je pouvais rester sur une volte en lâchant les rênes, uniquement en regardant le centre du cercle.
Je crois que cela se "sent" plus que cela s'apprend.
Ce n'est pas de la technique (en dehors du fait qu'il faut être fixe), c'est du feeling entre le cheval et le cavalier.
Les jambes n'interviennent que très peu, elles ont déjà fort à faire à indiquer l'allure, la cadence et l'incurvation.
On va s'en servir éventuellement sur des virages très serrés sur les hanches pour pousser les épaules vers l'intérieur.
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mosquita1980
Raide dingue

Luxembourg
1405 Messages

Posté - 07/06/2015 :  17:09:09  Profil Envoyer mosquita1980 un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par Auré94



De presque tous les cours que j'ai reçu depuis que je monte, je n'ai jamais appris à diriger un cheval presque uniquement avec les jambes et c'est cela que j'aimerais apprendre. J'ai justement vu que dans la "monte western", c'était ce qui était mis en avant, sans prendre en compte les "mauvais cavaliers" qui existent peu importe la discipline.

Voilà pourquoi je demande l'avis de personnes qui ont appris selon cette méthode et qui pourront m'éclairer à ce sujet, me dire si effectivement on sollicite davantage les jambes que les mains, etc...

J'ai vu des vidéos d'Andy Booth sur l'éducation et le débourrage de jeunes chevaux où il parvient à faire bouger et même à placer un cheval juste avec les jambes et l'assiette, voilà le genre de chose que j'aimerais apprendre.
Autant pour moi si ça n'a en fait rien à voir avec la méthode "western", je changerai alors les termes employés dans mon post



Je pense que c'est dans les cours que tu as reçus qu'il y a un problème car toute monte "correcte" se concentre sur l'assiette (orientation et poids du corps) et les jambes. Les mains ne sont qu'une indication qui vient s'ajouter à l'assiette et aux jambes. Idéalement, il faut pouvoir déplacer un cheval à l'assiette et aux jambes avec les rênes en guirlande, quelle que soit la discipline.
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 07/06/2015 :  18:27:31  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Il ne faut pas oublier qu'il faut que le cheval comprenne ces indications, donc ce n'est faisable qu'avec un cheval déjà abouti dans son travail

Avec un jeune, on va exagérer les indications : faire une grande rêne d'ouverture par exemple afin que les ordres soient bien distincts et très compréhensibles. Après on peut (doit) être plus discret

Tu le destines à quoi ton jeunot?

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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 07/06/2015 :  18:59:00  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par orev

Avec un jeune, on va exagérer les indications : faire une grande rêne d'ouverture par exemple afin que les ordres soient bien distincts et très compréhensibles. Après on peut (doit) être plus discret




Vrai ... et faux.
Ca dépend du jeune, Ines en phase de début de dressage a toujours tourné sans grosses indications des mains.
Je pense que bientôt il suffira de regarder où l'on veut aller, mais aujourd'hui, c'est 90% de regard et 10% de main.
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 07/06/2015 :  19:18:35  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
papalitche, tu as énormément de chance. Ines est une ultra sensible avec laquelle tu dois vraiment avoir du plaisir, tout en serrant parfois les fesses et espérant très fort qu'elle n'enclenche pas le bouton eject

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de poulains non orientés lignées sport qui ont cette finesse et cette sensibilité directement
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mosquita1980
Raide dingue

Luxembourg
1405 Messages

Posté - 07/06/2015 :  19:20:08  Profil Envoyer mosquita1980 un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par orev

Il ne faut pas oublier qu'il faut que le cheval comprenne ces indications, donc ce n'est faisable qu'avec un cheval déjà abouti dans son travail




Ok mais ça vaut pour tout type d'équitation. Je voulais juste dire que le fait de travailler avec l'assiette et les jambes n'est pas "typique" western, ça fait juste partie d'une équitation "correcte".
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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 07/06/2015 :  19:39:48  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par orev

papalitche, tu as énormément de chance. Ines est une ultra sensible avec laquelle tu dois vraiment avoir du plaisir, tout en serrant parfois les fesses et espérant très fort qu'elle n'enclenche pas le bouton eject

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de poulains non orientés lignées sport qui ont cette finesse et cette sensibilité directement


J'avais déjà eu ce sentiment avec Quelus, qui en plus était "safe".
Mais c'est vrai que ce ne sont tous les numéros.
Et je suis complètement d'accord avec Mosquito, c'est un problème qui doit se poser dans tous les types d'équitation...
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé que je faisais essentiellement de l'obstacle, puisque cette discipline n'est pas censés réunir les cavaliers les plus fins.
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 08/06/2015 :  15:33:57  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Merci à tous :)

C'est vrai qu'en lisant toutes vos réponses je me rend compte que peu importe la discipline, cela dépendra de ma façon de travailler :) Dans tous les cas je le ferai avec un pro car ce sera ma première expérience de débourrage et je ne veux pas faire de bêtises.

Ce que je voudrais faire avec Shalim: du loisir balades tout terrain, randonnée, quand même des cours de dressage régulièrement car c'est une discipline où je voudrais évoluer. Peut-être un peu d'endurance et aussi beaucoup de travail à pied que je trouve super chouette et important. Mais je ne compte pas en faire un cheval de concours. Ce n'est pas trop mon truc :)
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 08/06/2015 :  16:38:37  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
alors déjà maintenant, à la longe tu peux l'amener à pieds partout en extérieur puis tu peux lui faire voir plein de monstres : les chiens qui aboient, les travaux, les tracteurs, les parapluies qui s'ouvrent devant lui, ...

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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 08/06/2015 :  19:47:31  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Oui Orev, d'ailleurs c'est ce que je fais :D Au moins une grande ballade par semaine d'environs 2h moitié route, moitié bois et il n'a peur de rien c'est incroyable!

Ses anciens propriétaires élèvent des chiens, du coup il joue avec eux plus qu'il n'en a peur ^^ et quand il voit quelque chose susceptible de l'effrayer il va voir, c'est un grand curieux

Je lui apprend à rester à ma hauteur au pas et au trot, En fait il a déjà d'excellentes bases, (il a été très bien manipulé avant que je l'achète) et un très bon mental.

Je suis partie une fois avec trois amies qui montaient leurs chevaux et je m'entraînait à le garder près de moi quand elles partaient faire un trot ou un galop devant, ça se passait plutôt pas mal :)
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 08/06/2015 :  20:43:26  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Super, ce sont les 3/4 du débourrage qeu tu es en train de faire. S'il est confiant et curieux et qu'il a appris les règles du savoir vivre, poser la selle sur son dos puis un cavalier ce ne sera qu'une formalité.

Tu peux également t'amuser à travailler un peu aux longues rênes, sur un caveçon, pour lui apprendre un peu la direction
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 09/06/2015 :  15:21:04  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Ah oui les longues rênes ça pourrait être super, mais j'en ai jamais fait :p

Avant je vais commencer par les bases, car il n'a encore jamais vraiment travaillé le loulou, ses anciens propriétaires l'ont longé 2-3 fois.
Je compte me baser sur les 7 jeux de Parelli pour commencer, je pense que c'est vraiment top pour débuter le travail et ça ne le sollicitera pas trop.

Et que pensez-vous d'un ballon pour jouer? Un très gros que je mettrais dans la piste? Comme il est très curieux et qu'il attrape tout ce que j'ai en main je me dis que ça pourrait être chouette pour lui :D

Par contre je sais pas si, au niveau éducatif, ça a un quelconque intérêt? ^^ Et j'ai toujours l'impression que les chevaux peuvent se blesser en trébuchant dessus… ?
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cheshirecat
Chevalopathe

France
3124 Messages

Posté - 09/06/2015 :  15:46:32  Profil Envoyer cheshirecat un message privé  Répondre en citant
pour le ballon je trouve ça super fun, mais je trouve aussi que c'est un peu de l'argent jeté par les fenêtres, c'est cher pour le peu de temps avec lequel jouera ton cheval (si il joue bien avec)
Donc si tu peux en récupérer un à pas cher pourquoi pas, mais c'est pas forcément donné ces trucs là
enfin ça c'est mon avis il n'engage que moi :)
y'a certainement un risque d'entorse, selon la façon dont il joue avec
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 09/06/2015 :  16:30:17  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
Si tu es dans l'option ballon, je ne peux que te conseiller ce genre là avec une anse, plus drole à prendre avec les dents et plus facile, moins costaud aussi , que les spéciaux chevaux ...

mais aussi nettement moins cher... prix à mon goût pas justifié == ils nous prennent pour des américains

http://www.decathlon.fr/ballon-sauteur-60-cm-id_8287799.html
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orev
Chevalopathe

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7877 Messages

Posté - 09/06/2015 :  18:58:59  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Le mien même à 10 ans continue à s'amuser avec un ballon. N'importe lequel fait l'affaire. Il tape dans un vieux ballon de foot ou bien s'amuse avec un gros ballon sauteur de quand mes enfants étaient jeunes
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Auré94
Nouveau

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Posté - 10/06/2015 :  09:03:48  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Kalypso, justement j'avais vu des ballons de gym vraiment pas cher chez décathlon ^^

Je trouve aussi que les spéciaux chevaux sont cher --'
C'est vrai qu'avec les anses c'est chouette, et en soi est-ce que ça s'abîme tant que ça? Il n'a pas les dents qu'il faut pour le trouer :p et pas de fers…

Et je crois que les ballons de gym sont relativement épais quand même, je demanderai conseil au magasin :)



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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 10/06/2015 :  10:33:53  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
Kalypso ==> KVR çà va plus vite à écrire

Même avec très peu de dents, y a des spécialiste pour flinguer les ballons ...

Avec une anse c'est le top, car ils peuvent les transporter, et pas seulement les shooter, et puis ils roulent moins facilement, dc se retrouve moins vite en dehors du paddock

la trajectoire étant aussi plus erratique, c'est forcèment plus surprenant et plus attractif de fait )===> plus de réaction réflexe et de attractivité
-----

Ils sont très bien ceux là; même pas la peine de poser la question, même si çà mange pas de pain
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 10/06/2015 :  10:36:59  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
l'anse permet aussi d'accrocher, çà en fait un jeux , mais aussi un support de gratte quand çà démange genre dermite, c'est assez salutaire qu'il le fasse sur cet genre d'objet que sur tt autre support, les crins et les lésion d'une Dere, moins forte et sévère te dise merci dans les soins et dans le portefeuille ....
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 10/06/2015 :  11:19:27  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Merci KVR

Bon ben je crois que le choix est fait dans ce cas ^^
Hâte de voir sa tête quand il verra ce machin à ses pieds ^^
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conny
Raide dingue

1275 Messages

Posté - 10/06/2015 :  19:50:39  Profil Envoyer conny un message privé  Répondre en citant
je me permet de te donner un autre conseil suite à cette phrase:
"le débourrer sans mors "

je te conseille vivement de le debourrer avec mors en 1er temps et apres si tu veux passer au "sans mors" tu auras tout le temps et le loisir

pourquoi?
juste par que le cheval sera déjà habitué à avoir un mors
admettons que tu debourres ton cheval sans mors.
le jour où tu devras en mettre un dans sa bouche pas sur qu'il soit ravi...et qu'il te le fasse payer.
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 10/06/2015 :  21:17:53  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Merci pour ton conseil, Conny :)

Et apprendre à la fois avec et sans, est-ce que ça se fait? Juste par curiosité... Ou cela fait trop d'un coup pour le cheval?
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orev
Chevalopathe

Belgium
7877 Messages

Posté - 10/06/2015 :  21:57:48  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Chez nous, quand on débourre un cheval, on l'habitue à avoir un mors en bouche mais tout ce qui est direction et freins c'est d'abord sur le licol (ou le caveçon) avec utilisation de la voix bien sur.

Puis soit on travaille avec 4 rênes: deux sur le caveçon (ou le licol) et deux sur le mors qu'on touche presque pas et petite à petit, on prend plus sur les rênes de mors et on oublie les rênes qui ne sont pas en lien avec la bouche.

Mais ne t'inquiète pas trop, un cheval habitué au mors, comprend très bien les indications sur le chanfrein. Le temps d'adaptation entre avec et sans mors est très très court
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conny
Raide dingue

1275 Messages

Posté - 12/06/2015 :  21:48:58  Profil Envoyer conny un message privé  Répondre en citant
je te deconseille de lui apprendre en alternant.
il est jeune, et se trouvera dérouter par "un coup avec et un coup sans"

une fois que tu auras direction et freins que tu pourras passer au sans mors
comme le dit orev, il comprend vite le sans mors

un très bon livre de philippe karl, explique d,abord la cession de la machoire, à pieds. puis monté...

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Auré94
Nouveau

Belgium
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Posté - 13/06/2015 :  11:06:04  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
Ok c'est noté, merci! :)


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Spipounet
Passionné

Belgium
753 Messages

Posté - 14/06/2015 :  15:33:53  Profil Envoyer Spipounet un message privé  Répondre en citant
Et attention à ne pas le longer trop tôt, c'est très agressif sur les jarrets pour un jeune.
Il faut te limiter au pas et un tout petit peu de trot, sur un grand cercle et pas longtemps.
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Auré94
Nouveau

Belgium
22 Messages

Posté - 15/06/2015 :  10:58:24  Profil Envoyer Auré94 un message privé  Répondre en citant
ça tombe bien pour la longe car je n'en ai pas trop l'envie pour le moment, et effectivement je lis partout que ce n'est pas bon quand c'est fait trop tôt donc je le préserve

En fait j'ai du mal à aborder le vrai travail avec lui car impossible de le mettre en avant quand je le lui demande. Enfin j'ai mis un nouveau post à ce propos donc si vous avez des idées, n'hésitez pas

Et un grand merci pour tous les conseils et avis qu'on m'a déjà donné
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