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 Sauvons nos pédicures équins!
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liloufro
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3 Messages

Posté - 24/06/2014 :  16:07:20  Profil Envoyer liloufro un message privé  Répondre en citant
Suite aux plaintes déposées par l'UFM (Union Française des Maréchaux-ferrants) à l’encontre de certains pédicures-podologues équins, cette profession est mise en péril ! Si vos équidés sont aussi pieds-nus et que les pédicures-podologues équins sont pour vous aussi des personnes nécessaires pour la santé et le bien-être de vos équidés, aidez-nous !

Pour plus d’informations n’hésitez pas à aller sur ce site :
http://action-piedsnus.olympe.in/

Rejoignez-nous sur le groupe FB suivant :
https://www.facebook.com/groups/1448591125387241/

Pour signer la pétition qui a été lancée :
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Ministre_de_lAgriculture_de_lAgroalimentaire_et_de_la_Foret_M_Le_Foll_Legalisez_le_travail_des_pedicurespodologues_equin/?ncQcLhb

Pour répondre au sondage qui nous permettra de montrer que nous ne sommes pas une toute petite minorité :
http://soorvey.com/fr/?s=19E3RIRNQYL

Agissez pour conserver votre liberté de choisir le professionnel qui s’occupera des pieds de votre équidé…

Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 24/06/2014 :  16:33:55  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
Juste quelques questions :
- pédicure équin, n'importe qui peut de déclarer tel ?
- il n'y a pas de diplôme, pas de formation ?


Si c'est le cas, je pense effectivement que les MF ont totalement raison de tirer à vue.
Ou alors, on demande la supression des facs de médecine, la supression des avocats, la supression des commissaires aux comptes (vous attendez quelques années, que j'ai envie d'arrêter, merci), la supression des architectes, bref de toutes les formations, tous les diplômes et toutes les garanties, certes psycho-rigides, données aux consommateurs, que le professionnel en face de lui n'est peut être pas une génie, mais qu'il a une compétence.
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Yuna
Chevalopathe

Belgium
13914 Messages

Posté - 24/06/2014 :  19:15:57  Profil Envoyer Yuna un message privé  Répondre en citant
La demande des pédicures équins est justement d'officialiser leur formation.
Car oui, il y a des formations professionnalisantes, en dehors du CAPA maréchalerie, mais comme elle n'est pas reconnue par l'état les maréchaux poursuivent en justice ceux qui exercent sans leur diplôme.

Diplôme qui n'apprend pas à parrer un cheval pieds nus au travail, donc les propriétaires de chevaux pieds nus (comme moi) doivent se tourner vers d'autres personnes (les fameux "pédicures équins"), donc on serait bien embêtés s'ils sont interdits d'exercice.

Il y a bien sur des maréchaux qui parent bien les chevaux pieds nus, mais pareil, c'est pas quelque chose qu'ils ont vu à l'école, c'est leur formation personnelle...

extrait de leur pétition:
"Face à ces incohérences législatives, nous demandons une complète réforme du CAPA Maréchalerie sous la forme d'un CAPA Podologie animale avec un tronc commun général (Modules communs d'enseignement général - MC) et des Modules professionnels (MP) directement liés à la composante du métier souhaité. C'est à dire :

- Maréchalerie : pour les activités préalable et préposant à la pose d'orthèses (métallique, composite ou plastique), qu'elles soient brochées ou collées, sur les pieds des équidés.
- Pédicurie bovine : pour le parage et la pose de talonettes (brochées ou collées) sur les bovidés en production.
- Pédicurie équine : pour le parage et l'équipement d'orthèse protectrice non-brochées sur les équidés pieds-nus."

Je trouve que ce serait assez logique, un tronc commun sur le pieds bovin/équin, le parage, et ensuite on se spécialise dans la forge/ferrure, ou dans le pieds nus complet.

Et ça permettrait de trier les charlatants: tant les pédicures équins mal formés (car qui dit pas de diplôme officiel, dit dose de charlatants), que les maréchaux qui s'improvisent parreurs.

Aujourd'hui il y a de plus en plus de chevaux qui travaillent pieds nus... il y a une vraie demande pour que ce statut évolue.


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sa_tendre
Chevalopathe

Belgium
2639 Messages

Posté - 24/06/2014 :  19:35:32  Profil  Cliquer pour voir l'email MSN de sa_tendre Envoyer sa_tendre un message privé  Répondre en citant
Mes chevaux sont tous pieds nus et certains font des km par an par tout type de sol et on a un VRAI maréchal avec un parage standard.

Après on a droit a la pétition des dentistes qui ne sont pas véto ? Même combat.
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Yuna
Chevalopathe

Belgium
13914 Messages

Posté - 25/06/2014 :  08:00:15  Profil Envoyer Yuna un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par sa_tendre

Mes chevaux sont tous pieds nus et certains font des km par an par tout type de sol et on a un VRAI maréchal avec un parage standard.

Après on a droit a la pétition des dentistes qui ne sont pas véto ? Même combat.




eh bien tu as de la chance, moi j'ai testé le maréchal qui s'improvise parreur et fait n'importe quoi!

et je trouve dommage que "avoir de la chance" soit la clé pour avoir un professionnel compétent...

les vétos qui ne font pas dentiste, ils le disent... les maréchaux qui ne font pas pieds nus ... ils essayent quand même! ou alors ils veulent ferrer le cheval
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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 25/06/2014 :  08:11:36  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
Je suis surpris que le parage ne fasse pas partie de la formation des MF, à vérifier si un maréchal passe par ici.
Globalement on ne peut raisonner par l'exception :
"J'ai eu un marchal qui ne savait pas parer, donc tous les maréchaux ne savent pas parer".
Nous avons eu pas de chevaux pieds nus, jeunes avant débourrage, ou retraités.
Selon les endroits, différents maréchaux s'en sont occupés, toujours avec compétence.

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cheshirecat
Chevalopathe

France
3124 Messages

Posté - 25/06/2014 :  08:41:49  Profil Envoyer cheshirecat un message privé  Répondre en citant
En tout cas le parrage beaucoup de maréchaux connaissent bien, étant donné que tous les chevaux ne sont pas ferrés des 4.
Mon cheval étant ferré devant pied nu derrière, je reprécise juste à chaque fois qu'il ne me les fasse pas trop courts, sinon il aurai tendance à parrer comme pour un pied prêt à être ferré.
Il y a systématiquement avant le ferrage la prise en compte des aplombs, des appuis sur le pied avec la déformation naturelle de la corne, et qu'ils corrigent cela même si il y a un fer. Donc ferrage ou pas, le parrage est bien maîtrisé par nos maréchaux.
Je trouve cela normal de règlementer la profession, c'est un gage de qualité de travail pour nous propriétaires.
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sa_tendre
Chevalopathe

Belgium
2639 Messages

Posté - 25/06/2014 :  09:06:02  Profil  Cliquer pour voir l'email MSN de sa_tendre Envoyer sa_tendre un message privé  Répondre en citant
C'est mon 3eme maréchal et tous parraient, ai changer pour des raisons qui n'ont rien avoir avec leur travail car sur ce point rien a dire, yuna tu as du affaire a un vrai maréchal avec registre de commerce? Car dans le métier y'a aussi des pseudo maréchaux qui n'ont jamais fini leur études mais se présentent comme tel
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Uscita
Chevalopathe

France
9829 Messages

Posté - 25/06/2014 :  09:16:43  Profil Envoyer Uscita un message privé  Répondre en citant
Ben evidemment que les marechaux savent parer , c'est quand meme la base de leur métier.

Quelus et Grazi sont parés par notre marechal.

Yuna , parle des pareurs pour chevaux qui travaillent pieds nus. Mais franchement , un marechal doit en etre capable.

Apres , comme dans toute profession , il y a de moins bons marechaux.
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Uscita
Chevalopathe

France
9829 Messages

Posté - 25/06/2014 :  09:17:51  Profil Envoyer Uscita un message privé  Répondre en citant
De meme , chez moi , c'est le veto qui fait dentiste car j'ai eu de mauvaises experiences avec des "dentistes".
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gwennael
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Posté - 25/06/2014 :  12:32:44  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
Un Maréchal sait parer, ou plutôt gérer un aplombs :) mais pas forcément entretenir un cheval pieds-nus au travail. Pourquoi parce que ce n'est pas le même parage. En tant que maréchal, je vous délivres ici ce que j'ai constaté :

http://action-piedsnus.olympe.in/docs/Marechalerie-Parage-Naturel-Differences.pdf
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gwennael
Nouveau

France
7 Messages

Posté - 25/06/2014 :  12:46:53  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
Quand au fait que les Maréchaux savent parer. Si c'était vraiment le cas, l'UFM n'aurait pas demandé une réforme du CAPA pour que le parage devienne une véritable épreuve donc éliminatoire comme la forge ou le ferrage.

Regardes la grille de notation actuelle pour t'en convaincre.
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Uscita
Chevalopathe

France
9829 Messages

Posté - 25/06/2014 :  13:14:06  Profil Envoyer Uscita un message privé  Répondre en citant
Eh bien voila , un marechal pedicure , c'est parfait
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Uscita
Chevalopathe

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Posté - 25/06/2014 :  13:15:13  Profil Envoyer Uscita un message privé  Répondre en citant
Mais j'avoue , avant ce post je n'avais jamais entendu parler de pedicure equin .

De toutes façons mes chevaux sont ferrés.
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orev
Chevalopathe

Belgium
7879 Messages

Posté - 25/06/2014 :  14:12:42  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Mon maréchal pare pour des chevaux travaillant pieds nus et pas seulement pour des chevaux en repos en prairie. Donc oui, un maréchal a appris a corriger les aplombs et à parer ou à ferrer selon les besoins. Et quand je vois le mien, il n'est pas pro- fer ou pro-pieds nus, il fait en fonction des pieds du cheval, du terrain et de la demande du client

Je ne crois pas que je sois tombée sur une exception, un bon nombre de maréchaux parent et ferrent correctement. Même des chevaux qui travaillent tous les jours pieds nus.
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Papalitche
Chevalopathe

France
4359 Messages

Posté - 25/06/2014 :  14:42:56  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par Uscita

De toutes façons mes chevaux sont ferrés.


Sauf les bébés et les vieillards.
Si j'ai bien compris ce qu'écrivait Gwennael, les MF ont des épreuves de parages, donc les cours qui vpont avec, mais avec des coefficients plus faibles que la forge ou la ferrure.

C'est toujours mieux que rien.
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gwennael
Nouveau

France
7 Messages

Posté - 25/06/2014 :  18:21:47  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
Non, je n'ai pas du tout écrit cela :(

Le Parage actuellement c'est 20 points sur 100 et ce n'est pas éliminatoire. La notation est basée sur :

- Aplombs
- Hygiène
- Pariétal

On est tous d'accord qu'un maréchal sait gérer un aplombs.
Par contre l'hygiène, c'est quoi ?

- Tailler une fourchette. ça ne sert à rien, ça la fragilise, c'est un organe capital. Comparez des photos de fourchettes pieds-nus pour comprendre ce qu'est une bonne fourchette. Une fourchette saine prends 1/3 du pieds facile en surface.

- Creuser la sole. ça ne sert à rien, ça la fragilise, après un parage préalable au ferrage, si on ne ferre le cheval est boiteux. Déjà qu'il l'est bien souvent même ferré. Vous savez la question : "je dois attendre combien de temps avant de le monter ?"

- Parage pariétal. Sur un pied-nus correctement développer, il n'y a jamais de pariétal car la corne est équilibrée et le pied aussi. La râpe ne sert qu'à chanfreiner pour éviter les écaillements.


Donc là on est dans quoi au juste ? de l’esthétique, rien de plus. Quasiment aucune notion de physiologie, de biologie etc. On appelle cela un parage géométrique. En gros, on adapte le pied à un modèle (quand c'est pas au fer tout simplement). Exactement ce que l'on reproche aux pareurs naturels, un comble.

Quand on prends son cheval au CAPA, on a 10 min pour l'examiner sous toutes les coutures : Général, Aplombs des membres, des pieds, tares etc. C'est une analyse statique. Ensuite, en dynamique, allure, boiterie, compensation etc...

De ces analyses, on sort un protocole de ferrure. Super. A quel moment analyse t'on le pied du cheval ? en détail ? C'est comme la matière principal du sujet !

Jamais. Au mieux, on peut spécifier un détail utile à la ferrure, genre, il est encastelé. Donc je devrai par exemple pantouflé mon fer en éponges. Mais prendre la mesure du développement et de la santé des structures invisibles est complètement ignoré :

- Épaisseur de la Sole (structure, consistance etc.)
- Développement des cartilages (asymétrie, épaisseur etc.)
- Épaisseur de la Paroi (structure, consistance etc.)
- Développement des Glômes (indicateur du coussinet par ex.)
- Etat du Bourrelet périoplique
- Aspect extérieur de la corne (cerclage etc)
- Examen sensitif à la pression
etc etc etc

La lecture du pied, on s'en fou, parce qu'on le ferre derrière, donc même si ca va pas, ca se verra pas.

Quand règles du pied parfait que l'on reproche aussi aux pareurs, sachez bien que la maréchalerie en est bourrée lorsqu'il s'agit d'ajuster un fer. Règles stupides car elles s'appliquent sur un pied qui n'est peut être paré correctement.

ex : la pointe de l'éponge doit arrivée à l'aplombs vertical des glômes. C'est super ça. Donc si mon cheval à des talons fuyants, je lui crée un énorme bras de levier en talon, histoire qu'ils soient encore plus fuyant. Toutes ces règles que je ne vais pas lister sont écrites dans les canons de la maréchalerie et sont aussi utilisées de facto par les vétérinaires lorsqu'ils font leurs protocoles de ferrure orthopédiques.

Au maréchal qui passe içi, dit qu'il ne t'est pas déjà arrivé de dire : "What's the fuck ?!?" en lisant un protocole de ferrure qui sort tout droit d'un bouquin.
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gwennael
Nouveau

France
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Posté - 25/06/2014 :  18:24:09  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
Et non, il n'y a pas de cours de parage. C'est au libre arbritre du maitre de formation, s'il est bon tant mieux, s'il est nul, ce n'est pas grave parcqu'on ferre derrière.
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Uscita
Chevalopathe

France
9829 Messages

Posté - 25/06/2014 :  19:30:24  Profil Envoyer Uscita un message privé  Répondre en citant
J'adore les gens qui disent que tous les autres sont nuls !
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gwennael
Nouveau

France
7 Messages

Posté - 25/06/2014 :  19:59:32  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
T_T je n'ai pas non plus dit cela.

On m'a fait dire qu'en Maréchalerie, on apprenait à parer. Hors ce n'est pas réellement le cas, on apprends à mettre un pied d'aplombs, à le rendre joli et à couper l'excédent de corne (j'exagère un peu) .Après si ce que j'ai écris ne te va pas, tant pis.

Après tout est relatif, il y a de très bons maréchaux et des mauvais. Le soucis c'est que le ferrage camoufle tout ou presque. Moi même, je ne me considère pas comme un bon maréchal, j'essaye de faire mon taff correctement, et c'est dans cette optique je me suis intéressé à tout (y compris le parage naturel).

Dans ce cas, si c'est pour être étroit d'esprit, et ne pas chercher à comprendre l'origine de certains soucis, j'ai la solution parfaite : Ferrage, antibiotique, anti-inflammatoire.

Ce qui m'a poussé vers le parage naturel c'est avant tout les cas pathologiques, ou un statut quo au ferrage (le cheval est bien, sans plus) n'est pas une amélioration mais une pause dans la détérioration.

Ca ne me convenait pas, j'ai regardé ailleurs. Et bien désormais mes fourbus, mes naviculaires sont bien mieux sans fers et sont même montés à un rythme soutenu sur tout terrain. Je ne peux rien dire de plus pour convaincre.
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orev
Chevalopathe

Belgium
7879 Messages

Posté - 25/06/2014 :  20:35:50  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Donc si je te suis bien. Tu es avant tout un maréchal qui a voulu se cultiver plus et continuer à apprendre. Donc ton bagage de base te sert pour parer des chevaux qui vont travailler pieds nus.

Je ne sais pas si en France et en Belgique c'est la même chose, mais en Belgique, le maréchal a passé beaucoup de temps a apprendre toutes les pathologies liées au pied et il travaille très souvent de concert avec le vétérinaire lorsqu'il s'agit de boiteries.

Tu peux me dire ce que tu fais en plus dans un parage naturel comparé à un parage classique pour cheval travaillant régulièrement et étant pieds nus?
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gwennael
Nouveau

France
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Posté - 25/06/2014 :  21:43:07  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
En France, pour toutes pathologies sérieuses, tu dois demander un avis vétérinaire car nous n'avons pas le droit de faire de prescription médicamenteuse ou orthopédique. C'est du ressort de la médecine. Donc je travaille avec des vétérinaires mais aussi avec des ostéopathes.

Concernant les différences les plus importantes, j'ai déjà posté un doc là dessus. Je t'encourage à le lire :)

http://action-piedsnus.olympe.in/docs/Marechalerie-Parage-Naturel-Differences.pdf

Ensuite, ce que les pareurs font de plus ? en fait tout ce que devrait faire ou fait un bon maréchal : nutrition, conseil de travail, etc.

sauf que dans le cas des pareurs, c'est systématique. tu as le droit au pack complet, après faut aimer ou pas recevoir des conseils.
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gwennael
Nouveau

France
7 Messages

Posté - 25/06/2014 :  21:44:31  Profil  Visiter le site de gwennael Envoyer gwennael un message privé  Répondre en citant
les phrases qu'on entends le plus : "on ne m'avait jamais dit ça" ou "mon maréchal disait que c'était pas grave"
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Méli
Chevalopathe

Canada
6110 Messages

Posté - 26/06/2014 :  17:37:09  Profil  Visiter le site de Méli Envoyer Méli un message privé  Répondre en citant
Pour répondre à la question "je dois attendre combien de temps avant de le monter ?", mes chevaux sont ferrés et parfois je suis en train de poser la selle pendant que mon maréchal pose les derniers clous et je file monter directement après et mes chevaux ne sont pas différents que la veille.

Évidemment (et cela a été dit), il y a des bons et des moins bons. Mon maréchal est à mon avis excellent et il a toute ma confiance. Kat a été pieds nus pour la première fois depuis qu'il a 3 ans (il en a 12 maintenant), pendant sa remise au travail après sa convalescence, et avec un parage "régulier pour pieds nus", il travaillait très confortablement, aucune période d'adaptation sauf dans les cailloux évidemment. Maintenant il a repris la compétition, ferré devant et pieds nus derrière, il sera ferré aux 4 pieds lorsque compétition de niveau plus sérieux.

Je ne crois pas que le ferrage ni les maréchaux soient le mal incarné. Si le parage naturel convient à certains, tant mieux! Pourquoi pas. Et le fait qu'il puisse exister une formation reconnue me paraît un bon moyen de limiter le nombre de charlatans et "apprentis sorciers". Par contre, vous ne me convaincrez jamais de me lancer sur un cross de haut niveau avec 4 pieds nus. Chacun le parage/ferrage qui convient à son cheval et son activité, l'important étant à mon avis que la personne qui s'occupe des pieds du cheval soit compétente et rigoureuse.
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liloufro
Nouveau

3 Messages

Posté - 28/06/2014 :  22:21:01  Profil Envoyer liloufro un message privé  Répondre en citant
Désolée pour les liens qui ne fonctionnaient pas...
[url]http://action-piedsnus.olympe.in/[/url]
[url]https://secure.avaaz.org/fr/petition/Ministre_de_lAgriculture_de_lAgroalimentaire_et_de_la_Foret_M_Le_Foll_Legalisez_le_travail_des_pedicurespodologues_equin/?ncQcLhb[/url]
[url]http://soorvey.com/fr/?s=19E3RIRNQYL[/url]
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liloufro
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3 Messages

Posté - 28/06/2014 :  22:22:58  Profil Envoyer liloufro un message privé  Répondre en citant
ah zut ne fonctionnent toujours pas!
http://action-piedsnus.olympe.in/
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Ministre_de_lAgriculture_de_lAgroalimentaire_et_de_la_Foret_M_Le_Foll_Legalisez_le_travail_des_pedicurespodologues_equin/?ncQcLhb
http://soorvey.com/fr/?s=19E3RIRNQYL
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orev
Chevalopathe

Belgium
7879 Messages

Posté - 29/06/2014 :  10:52:19  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par liloufro

ah zut ne fonctionnent toujours pas!
http://action-piedsnus.olympe.in /
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Ministre_de_lAgriculture_de_lAgroalimentaire_et_de_la_Foret_M_Le_Foll_Legalisez_le_travail_des_pedicurespodologues_equin/?ncQcLhb
http://soorvey.com/fr/?s=19E3RIRNQYL



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