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frisonant
Nouveau

5 Messages

Posté - 30/11/2013 :  14:03:26  Profil Envoyer frisonant un message privé  Répondre en citant
Bonjour,
J'ai un frison, je fais de la rando avec lui. en selle il est extra, j'ai donc envie de l'atteler.
J'aimerais que vous me donniez des conseils, combien de séances de travail avant de l'atteler? quel type de travail, on met plus une traverse, un pneu, une palette pour l'habituer avant la voiture? apres la traction de ce qu'il traine et avant la mise à la voiture, il y a une étape?
une voiture 2 ou 4 roues? avec ou sans oiellière? quel mors a mettre en bouche?
Sur un autre forum, on m'envoie directement chez des pro mais j'aimerais le faire moi même.
Je ne connais pas le tarif des pro et je ne sais pas si ils se déplacent à domicile, j'aimerais vos avis.
merci de votre aide,
David

quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 30/11/2013 :  22:31:19  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Pourquoi encore répondre ici à la même question déjà posée ailleurs?
(comprenne qui pourra, mais "Frisonant" lui, comprendra très bien!)
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charpi
Chevalopathe

Belgium
2316 Messages

Posté - 01/12/2013 :  00:13:14  Profil  Visiter le site de charpi  Cliquer pour voir l'email MSN de charpi Envoyer charpi un message privé  Répondre en citant
Faire le débourrage à la voiture soi-même, je ne conseille pas car c'est très risqué...
Par contre, pourquoi pas faire le pré-débourrage.
Dans un premier temps, longues rènes, longues rènes et encore longues rènes!
Il faut que tous les ordres à la voix soient très bien assimilés.
Ensuite, habituation au harnais d'attelage. Plusieurs séances longé avec le harnais sur le dos.
Si besoin, habituation aux oeillères (ça peut surprendre le cheval, là aussi, il faudra plusieurs séances aux longues rènes pour l'y habituer!)
Après ça, "traction humaine": une personne tient le cheval à la tête, l'autre personne tient les traits(on relie des cordes aux traits pour que le personne soit assez loin pour éviter les coups de pieds éventuels), et tire dessus de plus en plus fort.
Premier réflexe pour le cheval: reculer! il faut qu'il apprenne à avancer et à "ployer" son avant main pendant la traction. Tout un apprentissage!
Quand tout cela est acquis... Traction du pneu, traction d'un objet bruyant, et si tout va bien, la palette. J'insiste encore là dessus, chaque étape DOIT être étalée sur plusieurs séances, même quand on a l'impression que le cheval accepte la chose...
Car ce n'est pas parce que le cheval ne réagit pas qu'il a pour autant accepté la chose!
Ensuite, Prochaine étape, mise à la voiture... et j'INSISTE pour que CETTE étape soit faite par un pro!! Question de sécurité, pour le cheval, pour le meneur et aussi pour tout le monde! un cheval emballé attelé à une voiture... ça peut faire de véritables catastrophes!!!!
Pour le mors... il faut que le cheval s'habitue à un mors d'attelage à gourmette. Mais attention, certains chevaux à la bouche sensible peuvent mal réagir les premières fois...
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frisonant
Nouveau

5 Messages

Posté - 01/12/2013 :  05:06:41  Profil Envoyer frisonant un message privé  Répondre en citant
Merci Charpi d'avoir prit le temps de me répondre et de m'incité a la prudence.Merci quatras de me suivre sur tout les forums
je laisse un lien pour quatras afin de lui démontrer que sur les forums il y a du partage
http://cheval-miniature.forumprod.com/debourrage-a-l-attelage-pour-les-nuls-t33.html
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 01/12/2013 :  16:24:26  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
j'ai pas le sentiment que c'est Quatras qui te suive ici...

il y est depuis 2007, bien avant que tu ai ton cheval ...!!!


Si tu vois pas de différence entre un mini de 80 kg et un frison de 800 kg; il y a comme un léger soucis

il n'y a pas que le poids mais aussi l'influx...
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frisonant
Nouveau

5 Messages

Posté - 03/12/2013 :  07:57:41  Profil Envoyer frisonant un message privé  Répondre en citant
Super j'ai attelé hernest hier et il etait super. il tirait bien la traverse depuis la semaine derniere, j'ai donc suivi les conseils des guides basses et des faux brancard en pvc, j'avais le modele en photo sur le forum cheval miniature. avec ou sans oeillière il n'avait pas peur, donc je me suis lancé a l'atteler.j'ai suivi aussi des conseils sur le forum des meneurs normands. pour ceus qui avait peur a l'accident je vous remercie d'avoir pris soin de la securité que ca demande. j'avais oublié de preciser que meme si je n'avais jamais debouré j'ai tout de meme une bonne experience car j'ai souvent attelé avec des amis. j'ai vu le blog de nariolo et le parcours non sans mal pour trouver des solutions, quatras mon cheval est monté depuis 3 ans, il est franc et gentil, c est peut pour ca que je réussi plus facilement.hier nous etions 3 pour mettre hernest a la voiture et c etait super. on a fait une ballade au pas d'une heure. on recommence ce matin. j'aimerai maintenant prendre des cours pour progresser, je vais me appeler un pro. je vous donnerai des nouvelles et encore merci.
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 03/12/2013 :  11:05:27  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
Donc, tu es entrain de nous dire que tu as réussi un débourrage à l'attelage plus balade en quoi 3 jours ...



T'as raté ta vocation...!!!
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frisonant
Nouveau

5 Messages

Posté - 03/12/2013 :  18:12:37  Profil Envoyer frisonant un message privé  Répondre en citant
merci pour le compliment kalypso, je ne sais pas si j ai raté ma vocation mais ce qui est assez facile pour moi c est que hernest est monté tres souvent depuis 3 ans et qu il est obeissant, sans vice, il n a peur de rien. je me souvient la premiere fois que j ai fait des longues renes avec lui, il avait 3 ans, c etait pour le debourer a la monte et il pigeait tout au quart de tour. quand j'avais mis la traverse la premiere fois c etait pareil. Depuis pascal picard sur le forum des meneurs normands me disait que mettre 20 kgs a tracter c etait grandement suffisant pour une premiere fois. la traverse que j utilise doit faire 70 kgs et il l a tracté sans hésiter un instant. je me dis donc que j ai eu de la chance. aujourd hui jai attelé moins 1h et seulement au pas. je veux qu il apprenne tranquillement, il ni a rien qui me presse. le debourage ne durera pas que 3 jours comme tu le sous entends, je prendrais le temps qu'il faut.
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 03/12/2013 :  20:26:12  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
Je sous entends rien...

Tu viens ici nous demander comment faut faire il y a trois jours et aujourd'hui tu nous annonce que tu l'as fais

Après on est sûrement pas sur la même définition du mot débourrage

Pour moi si tu es partie en ballade attelée, le débourrage est fini, le reste du travail c'est du renforcement et du dressage pur.

Je sous entends surtout, qu'il me semble que tu veux aller trop vite sans vraiment savoir faire, et sans trop te poser de question ou plutôt sans te remettre trop en question est plus juste comme propos...

Et que tu mettes un point d'honneur à ne pas te faire encadrer par des Pros pour une première... c'est çà qui me fais peur, après c'est ton cheval ta vie ta santé; tu fais ce que tu veux, mais mets toi bien dans le crâne c'et que tu ne fais pas le poids si les choses devaient tourner vinaigre

C'est pas parce que c'est facile que c'est bien malheureusement c'est souvent comme çà qu'arrive les emmerdes...

Si on te dis 20 kg max pour une première traction, c'est pas pour rien, çà correspond en gros à un dixième du poids d'une marathon...

Sauf que tu as les yeux plus gros que le ventre et tu l'a mis à 70 kg c'est juste le tiers de ce fameux poids d'une marathon

L'écart te semble ridicule... mais c'est juste énorme, pour un apprentissage


J'en reste là, et je passe mon chemin
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a.s
Junior

476 Messages

Posté - 05/12/2013 :  20:02:51  Profil Envoyer a.s un message privé  Répondre en citant
quote:
Posté par frisonant

Bonjour,
J'ai un frison, je fais de la rando avec lui. en selle il est extra, j'ai donc envie de l'atteler.
J'aimerais que vous me donniez des conseils, combien de séances de travail avant de l'atteler? quel type de travail, on met plus une traverse, un pneu, une palette pour l'habituer avant la voiture? apres la traction de ce qu'il traine et avant la mise à la voiture, il y a une étape?
une voiture 2 ou 4 roues? avec ou sans oiellière? quel mors a mettre en bouche?
,
David



donc nous sommes le 30 novembre quand tu poses ta question
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a.s
Junior

476 Messages

Posté - 05/12/2013 :  20:05:44  Profil Envoyer a.s un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par frisonant

Super j'ai attelé hernest hier et il etait super. il tirait bien la traverse depuis la semaine derniere,




et le 3 décembre hernest est attelé


donc 3 jours de débourrage et attelé en plus
c'est quoi déja ta question
je ne comprends rien

foutage de gueule

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orev
Chevalopathe

Belgium
7871 Messages

Posté - 05/12/2013 :  22:29:47  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
accueil sympa pour un nouveau, le pauvre!

Peut-être que Frisonant n'est pas encore au point avec l'attelage mais que son frison savait déjà de quoi il en retournait avant d'être attelé par son propriétaire actuel
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 05/12/2013 :  22:42:41  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par orev

accueil sympa pour un nouveau, le pauvre!




C'est pas trop dans mon genre de ne pas accueillir les gens fort sympathiquement

Mais là, j'ai vraiment du mal, peut être que j'ai épuisé mon quota d'indulgence.
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 06/12/2013 :  10:01:04  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Pas trop d'avis si c'est un "foutage de gueule " ou pas. (m'en fou!)
Je sais seulement, que devant sa démarche "multi-forum", j'ai tenté de mettre en garde "Frisonant" devant les risques qu'il prenait.

J'ai réitéré mon message autant qu'il m'était possible, car j'avais l'impression qu'il ne comprenait pas bien (parfois des gens ont la tête dure et il faut répéter, répéter, répeter pour que ça puisse enfin entrer dans le crâne.

Bilan: sur le "Forum des meneurs Normands" (ou je suis modérateur), je me suis pris une volée de bois vert car je l'aurais "sermonné" et il me prenait pour un "rigolo", une "personne agée" qui aurait "peur des chevaux!". (sic)

Ce cher grisonant n'avait pas apprécié qu'après des mises en garde faites également par d'autres meneurs que moi, je lui ai fait remarqué que des réponses avaient été apportées à ses interrogations. Puis comme il presistait, j'ai "osé" lui demandé de mediter ceci: "Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

Je ne souhaite pas qu'il arrive malheur à ce "Frisonant", mais il me semble tellement faire tout pour ça que je ne le conseillerai ni le critiquerai plus, il n'en vaut pas la peine!

Il serait parvenu à atteler son cheval sans incident (Ouf).
Mon seul sentiment est que je suis.... "soulagé"!

En synthèse de tout ça, je pense qu'il n'y a plus qu'à se réfugier dérrière le bien connu "Article 22"!
"Qu'il se démerde comme il veut!"
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cheshirecat
Chevalopathe

France
3124 Messages

Posté - 06/12/2013 :  10:47:02  Profil Envoyer cheshirecat un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par quatras76


Bilan: sur le "Forum des meneurs Normands" (ou je suis modérateur), je me suis pris une volée de bois vert car je l'aurais "sermonné" et il me prenait pour un "rigolo", une "personne agée" qui aurait "peur des chevaux!". (sic)




rien que ça! tu es rhabillé pour l'année! qu'est ce qu'on se marre sur le net...

Laissez tomber cette histoire de débourrage, c'est de la frime ou du mytho, que ce soit l'un ou l'autre cas il n'y a rien d'intéressant, passons notre chemin!
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Lounette
Chevalopathe

France
6671 Messages

Posté - 06/12/2013 :  10:48:20  Profil Envoyer Lounette un message privé  Répondre en citant
purée, quel homme, débourrer en 3 jours à l'attelage !!!!

moi, je me consterne devant tant de talent

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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 06/12/2013 :  11:38:10  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Au moins, on pourra reconnaître à "Frisonant" quelques résultats positifs:
- Comme dit "Cheshirecat", je suis équipé pour l'hiver
- Il aura provoqué de l'animation sur le côté "Attelage" du forum!

Et pour cela: "MERCI"! Mais pour le reste .... "Article 22!"
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 06/12/2013 :  13:42:06  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
rien que çà ...

çà résume assez bien ce que je pensais ...

J'aimerais bien avoir ton lien de ce débat sur attelage normand, on ne sait jamais çà pourrait être assez instructif...

Après je crois que tu as bien raison Article 22



Bizarrement je suis très zen ou alors ,
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 06/12/2013 :  14:27:05  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Tu voulais ce lien, alors, le voila:
http://lesmeneursnormands.forumactif.org/t1146-debourage-frison

Note: C'est un forum sur lequel je me suis longtemps et beaucoup investi.
Mais malgré la présence sur ce forum d'amis, de meneurs de qualité et d'excellents conseillés et bien que "meneur Normand", pour des raisons strictement personnelles, je ne souhaite plus m'y exprimer.
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 02/01/2014 :  22:47:32  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
Merci M'sieur
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GaelleDo
Nouveau

France
26 Messages

Posté - 07/01/2014 :  09:18:33  Profil  Visiter le site de GaelleDo Envoyer GaelleDo un message privé  Répondre en citant
Je pense simplement que le cheval était déjà débourré à l'attelage.........

Beaucoup de chevaux de ce type sont débourrés à la selle et à l'attelage en même temps.
On devrait d'ailleurs s'en inspirer en France.

Le problème est effectivement que partout on retrouvera, de toute façon, des gens qui font n'importe quoi avec des attelages sans prendre conscience du danger...
... jusqu'au jour où ils ramènent le cheval en t'expliquant qu'ils ne comprennent pas ce qui s'est passé, car d'ordinaire il était plutôt gentil ;)
Et débrouille toi avec l'animal pour le rééduquer et le remettre en confiance ensuite... mais faut pas que ça coûte trop cher tout ça quand même...

ça sent le vécu ? oui un peu, et ce genre de comportement m'agace, car il détruit parfois de très bons chevaux, et surtout surtout c'est dangereux pour TOUT LE MONDE.

bonne journée les amis ;)
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Kalypso du Val de riot
Chevalopathe

France
4584 Messages

Posté - 11/01/2014 :  21:28:08  Profil Envoyer Kalypso du Val de riot un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par GaelleDo

Je pense simplement que le cheval était déjà débourré à l'attelage.........


C'est la seule explication plausible

quote:

Beaucoup de chevaux de ce type sont débourrés à la selle et à l'attelage en même temps.
On devrait d'ailleurs s'en inspirer en France.



C'est culturel dans les régions et pays où le cheval de trait ou mi trait sont fortement ancré.

Mais un savoir s'est perdu en cours de route; has been, temps argent etc en sont les raisons ...
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 12/01/2014 :  11:33:31  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Un petit constat!

"Frisonant" était TRES locace au moment ou il voulait "débourrer" son cheval.
Il avait fait des interventions sur presque tous les forums ou on évoque l'attelage.

Or depuis sa "Réussite" en moins de 3 jours, dont il nous avait fait part de façon tonitruante; il ne dit plus rien!

Etonnant non? ]

J'éspère seulement qu'il ne lui est pas arrivé ce dont on le mettait en garde
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orev
Chevalopathe

Belgium
7871 Messages

Posté - 12/01/2014 :  14:24:54  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Même sur le forum spécialisé attelage vous en le voyez plus? Parce qu'ici il a été reçu froidement et qu'il y a très peu de meneurs donc où est l'intérêt pour lui de venir raconter ses exploits?

Bien qu'effectivement cela aurait été nettement plus sympa si on avait eu un petit suivi en images ou avec un compte rendu de temps en temps.
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 12/01/2014 :  20:30:32  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Non, plus aucun signe et sur aucun forum!

Zarbi, non?
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orev
Chevalopathe

Belgium
7871 Messages

Posté - 12/01/2014 :  21:09:12  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
L'est trop fort, trop bon, il sait tout faire tout seul et n'a pas besoin d'un forum pour l'aider

Les gens sur les forums sont rien que des idiots qui font que critiquer tout le temps. M'enfin, tu sais pas ça toi!? Tu es né de la dernière pluie ou quoi?
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marengo
Junior

France
346 Messages

Posté - 13/01/2014 :  08:27:24  Profil Envoyer marengo un message privé  Répondre en citant
Moi je vous trouve pas très gentil, débourrer un cheval à l'attelage en quelques jours c'est possible, si le cheval accepte toutes les étapes tranquillement on peut aller très vite, et maintenant Frisonnant est en train (enfin je l'espère) d'expérimenter, d'apprendre et on le reverra un jour sur un forum pour poser une question. Ou bien il a écouté les conseils et se perfectionne avec un professeur (vous avez bien de la chance d'habiter en Normandie terre d'attelage).

L'attelage, il faut évidemment le répéter est très dangereux à cause de cette fichue voiture qui devient immédiatement une arme en cas de problème.

A force de traîner sur les forums d'attelage (et d'y croiser Quatras avec plus de plaisir qu'en a éprouvé Frisonnant)j'ai pu constater que nombreux sont les meneurs qui se lancent dans le débourrage de leur cheval.

L'ayant fait moi même avec un cheval difficile alors que je n'avais aucune expérience de l'attelage je pense que les autres peuvent aussi le faire. C'est sur qu'on fait des erreurs, qu'on va moins vite, que le résultat est moins bon qu'un dressage fait par une personne compétente, mais quel plaisir que de créer cette relation petit à petit avec son cheval.

Ceci dit il y a un tel écart entre l'image pépère que donne l'attelage et le danger qu'il représente que vous avez raison de multiplier les appels à la prudence.
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 13/01/2014 :  14:43:55  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par orev

..... Tu es né de la dernière pluie ou quoi?


Ben ... VOUI et c'est bien connu, je suis jeune!
Même que je suis jeune depuis déjà un bon moment!
Mais peut-être pas de la dernière pluie, car ce matin il pleuvait encore bien et ce n'est pas fini

Personnellement, pour le débourrage de Nariolo, j'avais fait appel à un "Es-spécialiste" (du moins c'est ainsi qu'il se définissait) et j'ai bien regrétté!
Ce con, (il n'y avait pas d'autre qualificatif possible) aavit bien commencé avec une certaine compétence et une certaine patience (longe, longues rênes, palette, etc, etc...).
Et puis un jour, sans raison apparente, alors qu'il tournait Nariolo en longe "pour qu'il lache son jus", il s'est mis à la frapper avec la chambrière!

J'ai demandé pourquoi? et voici la merveilleuse réponse d'abruti:
"ça va l'attendrir!!" => Je ne lui ai plus jamais confié mon cheval et j'ai poursuivi le débourrage seul!

Mais, il faut le reconnaître: je me suis fait peur et j'ai eu beaucoup de chance! Et c'est suite à ces évènements que j'ai bien compris qu'il fallait absolument une vraie compétence pour faire un débourrage!

Quand à "Frisonnant": "Article 22!",
mais j'aimerai bien savoir quand même ou en est son projet (je peux aussi me tromper!)
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Papalitche
Chevalopathe

France
4357 Messages

Posté - 13/01/2014 :  17:39:34  Profil Envoyer Papalitche un message privé  Répondre en citant
quote:
posté par quatras76
Et c'est suite à ces évènements que j'ai bien compris qu'il fallait absolument une vraie compétence pour faire un débourrage!




Te voila bien cérémonieux pour un jeune, car la lecture assidue de ce forum démontre que ce message n'est pas universel.
Ca doit être pour cela que ma préférence va à ceux qui sont jeunes depuis déjà un petit moment.
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 19/11/2014 :  14:24:03  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
En Janvier "Frisonant" nous rédigeait des messages "tonitruants" sur un débourrage parfaitement réussi en 3 jours!

Mais depuis..... plus rien!
POURQUOI??

Au fait qui était-ce ce "Frisonant- tonitruant"?
Il ne s'est même pas présenté!

NOUS?
"On est une bande de jeunes et qu'est-ce qu'on rigole!"
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orev
Chevalopathe

Belgium
7871 Messages

Posté - 19/11/2014 :  15:17:03  Profil Envoyer orev un message privé  Répondre en citant
Vu l'accueil qu'on lui a réservé il s'est rendu compte que même si on est jeunes, on n'est pas nés de la dernière pluie.

Sévit-il encore sur d'autres forums?
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quatras76
Raide dingue

France
1031 Messages

Posté - 19/11/2014 :  17:04:56  Profil  Visiter le site de quatras76 Envoyer quatras76 un message privé  Répondre en citant
Non! il a complètement disparu!
A moins qu'avec son débourrage en moins de 3 jours......
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